Генетика и молекулярная биология

Генетический форум
Текущее время: Пт ноя 24, 2017 4:59 pm

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср июл 21, 2010 7:27 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 7:07 pm
Сообщения: 2
Наш мозг хранит информацию в виде нейронных сетей по 500 -2500 нейронов свёрнутых в трубочки и такие трубочки в миллионных количествах располагаются в коре мозге. Один нейрон как один пиксель.
Такие сети сканируются особым органом таламусом веерообразно и на основе этого из разных кусочков как в мультфильме создаются образы в нашем мозгу.
Но кроме того между колонками располагаются тормозные нейроны защищающие наш мозг от хаоса и путаницы при сканировании трубочкообразных нейронных сетей - колонок.
Эти тормозные нейроны не влияют на формирование гранулярных нейронов в гиппокампе который нужен для запоминания информации и не влияют на таламус который формирует образы но зато они обладают уникальным зеркальным эффектом.
Этот зеркальный эффект если точное отражение всех процессов в мозге но только как бы в зеркальном их отражении, то есть наоборот меняется изображение. Зеркальный эффект менее выражен но его всё же можно обнаружить.
Тормозные нейроны присутствуют в сетчатке глаз и в коре мозга.
По зеркальному эффекту в затылочной и височной части коры в принципе можно тоже обнаружить что то похожее что происходит в сетчатке глаз а вот по зеркальному эффекту в глазах можно более компактно обнаружить какие процессы идут в таламусе то есть при обычном мышлении.
Это позволяет в будущем создать аппарат по чтению мыслей через глаза. а что делать с таким мелафоном будут решать те кто его создадут.

http://www.membrana.ru/lenta/?10328

Цитата:
"Мы считаем, что в момент наблюдения нейроны подавляют автоматический повтор увиденных действий другого индивида. Также они, скорее всего, помогают нам отличить свои действия от чужих", — рассказывает в пресс-релизе UCLA Рой Мукамель (Roy Mukamel).







показаны два круга сигналов
Изображение
Показан нижний височный круг
Изображение


Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 22, 2010 7:38 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 7:07 pm
Сообщения: 2
Однако фото и видео – не единственное, что можно распознать по активности мозга. Команда Элеаноры Магуайр (Eleanor Maguire) и Мартина Чедвика (Martin Chadwick) из Лондонского университетского колледжа (University College London) представила результаты, свидетельствующие, что память вовсе не является недоступной для сканеров. За формирование воспоминаний отвечает гиппокамп, на котором и сфокусировали аппарат для томографии учёные, пока 10 добровольцев вспоминали ролики с запечатлёнными людьми, выполняющими три простых действия, таких как перемещение чашки кофе. С 50% точностью исследователи смогли определить, о каком действии из трёх думал каждый участник эксперимента. Это намного выше случайного угадывания, но не является чтением мыслей, поскольку использованная программа не может декодировать воспоминания, если не была "натренирована". Другими словами, нельзя посадить кого-либо в чудо-кресло и узнать, о чём же особа помышляет. Тем не менее, это неплохой способ изучения мозга. Например, как изменяется декодирование по прошествии недель, месяцев или лет после момента запоминания.

Джон-Дилан Хэйнс (John-Dylan Haynes) из Бернштейновского центра вычислительной неврологии (Bernstein Center for Computational Neuroscience) в Берлине изучает другое перспективное направление – расшифровку планирования людьми будущего. Он обнаружил, что с помощью сканирования мозга возможно сформировать общее представление о намерениях человека. Более того, показывая участникам тестов с нарушениями пищеварения снимки продуктов, Хэйнс смог определить, кто страдает анорексией или булимией по активности соответствующих центров мозга. А Марсель Джаст (Marcel Just) из Университета Карнеги-Меллона (Carnegie Mellon University) в Питтсбурге трудится над языковыми возможностями. Например, он уже может различать, когда испытуемый думает о разных существительных, например, о словах "сельдерей" или "самолёт". Теперь исследователь пробует комбинации из двух слов.

http://www.3dnews.ru/news/tainu_misli_n ... nie_video/

А так же ещё про сетчатку:

http://www.philosophy.nsc.ru/DEPPHIL/PH ... nrose9.htm
http://lekmed.ru/info/arhivy/detskaya-n ... ya-15.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2010 6:05 am 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Пн июл 26, 2010 5:59 am
Сообщения: 13
Вообще то конечные образы создаются уже в колонках и таламус эти образы просто объединяет. Сетчатка глаза уже колонка только вывернутая и развёрнутая за пределами мозга человека. Отдельных то бишь гранулярных нейронов в сетчатке нет а значит нейронных сетей в глазах окромя самой сетчатки - нет что упрощает задачу считывания информации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 05, 2011 11:07 am 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Сб фев 05, 2011 10:47 am
Сообщения: 1
Откуда: цены свадебные платья оптом
Неожиданно. Все будут носить очки))свадебные платья оптом


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 17, 2011 1:22 am 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Чт фев 17, 2011 1:08 am
Сообщения: 18
Откуда: киев
а почему учёные так сильно расчитывают найти в мозгу сами образы? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 23, 2011 2:39 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 2:23 pm
Сообщения: 13
Ingvar писал(а):
а почему учёные так сильно расчитывают найти в мозгу сами образы? :roll:



Наиболее близка к прочтению образов в мозге американская компания Optobionics в которой работают два японца. Но беда в том что они могут при желании в течении года создать технологию по чтению мыслей но так её ни когда и не создадут. Беда в том что они пытаются не читать мысли а наоборот передавать их в мозг. Это принципиально два разных способа передачи информации где при попытках передать информацию возможно только иметь туманные знаки и черты и то не надолго пока не загублены те области мозга куда вставляется чип.
Обидно то что у них имеются для всего необходимые технологии и опыт работы которого нет ни у кого более в мире но их финансирует частный бизнес и если они будут проявлять инициативу то их просто перестанут финансировать. Так что их работа безрезультатна и не пришло видимо время что бы люди перестали задавать глупые вопросы - зачем это надо?
Остальным же учёным потребуются долгие годы просто для того что бы приблизиться к тому что знают и имеют эти японцы.
А ведь надо то всего лишь передающий чип заменить на сканирующий а во всём остальном поступать точно так же как они. :o

Для того что бы скинуть память человека на жёсткий диск и хранить его до появления носителей с искусственным интеллектом необходимо 5 этапов:
1) сканировать сетчатку глаза для определения активности ганглиозных нейронов( минутное дело)

2) сканировать кору мозга в области хвостатого ядра таламуса(секундное дело)

3) расшифровать полученные результаты на суперкомпьютере(уйдёт много времени, возможно несколько лет)

4) скинуть информацию на жёсткий диск.

5) возможно придётся перевести информацию из аналоговой формы в цифровую.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 23, 2011 4:26 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Чт фев 17, 2011 1:08 am
Сообщения: 18
Откуда: киев
ШИКАТАН писал(а):

Наиболее близка к прочтению образов в мозге американская компания Optobionics в которой работают два японца. Но беда в том что они могут при желании в течении года создать технологию по чтению мыслей но так её ни когда и не создадут. Беда в том что они пытаются не читать мысли а наоборот передавать их в мозг.

Я бы хотел заметить, что все эти мозговые активности ни есть сам образ, это в большей степени реакции на воспринятое, а одни и теже реакции могут быть на множество различного воспринимаемого. Вот будем например показывать мужику различных женьщин, нравится ему могут обсалютно не похожие друг на друга, - но, активность будет практически идинтичной, тож и какими расшифрофками это расшифровывать??
Это утопичное занятие изначально, не имеющие ни каких перспектив,..

Цитата:
Для того что бы скинуть память человека на жёсткий диск и хранить его до появления носителей с искусственным интеллектом необходимо 5 этапов:
1) сканировать сетчатку глаза для определения активности ганглиозных нейронов( минутное дело)

2) сканировать кору мозга в области хвостатого ядра таламуса(секундное дело)

3) расшифровать полученные результаты на суперкомпьютере(уйдёт много времени, возможно несколько лет)

:roll: ну супер компьютер конечно всё сможет :roll:

Цитата:
А ведь надо то всего лишь передающий чип заменить на сканирующий а во всём остальном поступать точно так же как они.

передавать мысли думаю возможно, - но, считывать врядли...
это покрайней мере пока копают ни там где надо ..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 7:53 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 2:23 pm
Сообщения: 13
Ingvar писал(а):

передавать мысли думаю возможно, - но, считывать врядли...
это покрайней мере пока копают ни там где надо ..


Ну и как их передавать? Ультразвуком или при помощи радиоволн?? :D
На счёт таламуса я немного ошибся. Хвостатое ядро отвечает за добавление эмоций к мыслям в том числе за организацию чувства красоты в 6 слое лобных долей. А информация от зрения проходит через метаталамусные ядра таламуса.
Дело в том что при таком чтении разорвутся все связи в мозге а значит чтение равноценно убийству. Вот поэтому этого до сих пор и нет - сильно рискованно занятие даже для инициативных ...
Можно было бы попробовать через верхний слой коры мозга но там всё так запутанно в синаптических связях что не разобраться никогда.
Можно было бы попробовать через сетчатку глаза но сигнал обратный не доходит до сетчатки от метаталамуса хоть от других ядер таламуса и достигает сетчатки в обратных связях.
Можно было бы попробовать через гиппокамп но гиппокамп не хранит всю информацию мозга а лишь только ту которая обдумывается в данную минуту.
Так что ищут там..., более не где. :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 9:20 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Чт фев 17, 2011 1:08 am
Сообщения: 18
Откуда: киев
ШИКАТАН писал(а):


Ну и как их передавать? Ультразвуком или при помощи радиоволн??

ну а что, там вроде видеокамеру вместо глаза уже всандалали, если интернет не врёт :roll:
думаю в слух даже проще может быть встроено,. датчик, который непосредственно в нерв фигачит импульсы..
или в каком у нас формате мысли?? голосовые звуковые или абстрактно образные?

Цитата:
На счёт таламуса я немного ошибся. Хвостатое ядро отвечает за добавление эмоций к мыслям

Можно было бы попробовать через гиппокамп но гиппокамп не хранит всю информацию мозга а лишь только ту которая обдумывается в данную минуту.
Так что ищут там..., более не где.


Тож подитожим, что природа мысли как минимум неясна, как максимум в мозгу только прояыляется, поскольку, постольку :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 10:32 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 2:23 pm
Сообщения: 13
Ingvar писал(а):

ну а что, там вроде видеокамеру вместо глаза уже всандалали, если интернет не врёт :roll:
думаю в слух даже проще может быть встроено,. датчик, который непосредственно в нерв фигачит импульсы..
или в каком у нас формате мысли?? голосовые звуковые или абстрактно образные?

Ага всандалили да так что фирма потом закрылась в связи с бесперспективностью исследований после такого всандаливания. правда потом снова открылись но теперь пытаются всандалить не в глаз камеру а на прямую в метаталамусное ядро. Короче уже ближе к истине так как глубже в мозг но опять таки эта попытка передать информацию коре а не читать информацию с коры.
Что- то пока они помалкивают, не слышно сенсационных заявлений.



Ingvar писал(а):


Тож подитожим, что природа мысли как минимум неясна, как максимум в мозгу только прояыляется, поскольку, постольку :roll:

Ну в России может быть и не ясна но за рубежом те самые видеокамеры которые читают номера автомобилей ещё в 80 годах прошлого века начинали создавать на основе понимания нейронных сетей мозга. Хотя конечно же первооткрыватели подобных техналогий прослушав лекцию по работе нейронных сетей поступили проще и упростили всё с аналоговой работы нейронных сетей до цифровой технологии процессоров.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2011 11:27 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Чт фев 17, 2011 1:08 am
Сообщения: 18
Откуда: киев
ШИКАТАН писал(а):

правда потом снова открылись но теперь пытаются всандалить не в глаз камеру а на прямую в метаталамусное ядро.

не найду уже тех ссылок,
http://video.vefire.ru/Videokamera_vmesto_glaza_-v601041163.html

Цитата:
Короче уже ближе к истине так как глубже в мозг но опять таки эта попытка передать информацию коре а не читать информацию с коры.

ну что и требовалось доказать ... туда можно, а от туда нет .. :roll:

Цитата:
Ну в России может быть и не ясна но за рубежом те самые видеокамеры которые читают номера автомобилей ещё в 80 годах прошлого века начинали создавать на основе понимания нейронных сетей мозга. Хотя конечно же первооткрыватели подобных техналогий прослушав лекцию по работе нейронных сетей поступили проще и упростили всё с аналоговой работы нейронных сетей до цифровой технологии процессоров.


ну это типа, - есть повод верить :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 09, 2011 4:18 am 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 2:23 pm
Сообщения: 13
В глазах животных да и людей маленьких чёрнобелых палочек намного больше чем больших цветных колбочек - поэтому зрение чёрнобелое при малом количестве электродов.
Но дело ведь не в количестве а в возможности постоянно использовать такое зрение что бы мозг адаптировался к сигналам и смог начать различать информацию.
Так вот будет то что нервная ткань начнёт защищаться и электроды чипа начнут обрастать глиальной тканью которая является природным изолятором нейронов. Это подобно мозолям на коже и через месяц сигнал скорее всего уже проходить не будет. Можно увеличивать напряжение на электродах но тогда много электродов уже не засунешь в сетчатку так как это убьёт и расслоит сетчатку. :cry:
Без глии нейрон существовать не может и погибает а значит подобные эксперименты оказываются в тупике и поэтому всё это пустая сенсация...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 10, 2011 9:45 am 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 2:23 pm
Сообщения: 13
Цитата:
Не вводя в мозг какие-либо электроды, экспериментаторы научились четко определять — что видит испытуемый. Хотя предъявляемые его взору изображения пока еще черно-белые и содержат всего сотню довольно крупных пикселей (применялось изображение 10 х 10), — это огромное достижение в понимании "шаблонов" нейронной активности, связанных со столь сложными процессами, как восприятие зрительной информации.

Фантастический опыт японских ученых открывает дорогу к распознаванию в мозге человека и тех изображений, которые он никогда не видел наяву — снов или воображаемых миров. Только представьте работу художника или дизайнера, который просто сидит в кресле и закрыв глаза придумывает образы, которые тут же появляются на экране компьютера.



Такую потрясающую перспективу рисуют Юкиясу Камитани (Yukiyasu Kamitani) и его команда из лаборатории вычислительной неврологии института передовых телекоммуникационных исследований (ATR Computational Neuroscience Laboratories). Совместно с несколькими учёными из ряда других японских институтов и университетов они осуществили первую в мире визуализацию того, что видят люди, основанную на снятии параметров мозговой активности.

Камитани и его коллеги в 2006 году построили и испытали любопытную вариацию интерфейса мозг-машина (Brain Machine Interface — BMI): человек, лежащий в кольце томографа, показывал рукой различные жесты, а компьютер, опираясь только на картинки мозговой активности, распознавал движения пальцев и выдавал соответствующие команды руке робота, которая повторяла жесты за человеком.

Новая работа является глубоким развитием того эксперимента. Только на этот раз учёные сосредоточили своё внимание на распознавании в мозге зрительных образов. Для чего, как и раньше, применили функциональную магнитно-резонансную томографию (fMRI).

Опыт 2006 года был намного проще нынешнего. Ведь у человека был выбор всего из трёх "знаков" – "камень", "ножницы" или "бумага". Научив машину с хорошей точностью различать образцы активности нейронов, связанных с этими жестами, японцы пошли дальше

Разумеется, никакой томограф не увидит в голове человека "лодки под парусами" или "солнце над рекой". Всё что он может — это показать изменение в кровотоке через определённые зоны коры, связанные с активностью тех или иных групп нейронов.
http://www.log-in.ru/articles/1188/


Тоже самое пытались сделать японцы но только без хирургическоо вмешательства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2011 10:17 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Чт фев 17, 2011 1:08 am
Сообщения: 18
Откуда: киев
ШИКАТАН писал(а):

Так вот будет то что нервная ткань начнёт защищаться и электроды чипа начнут обрастать глиальной тканью которая является природным изолятором нейронов. Это подобно мозолям на коже и через месяц сигнал скорее всего уже проходить не будет. .


вот ще одной ссылки я так и не нашол, там как раз расказывалось за счёт чего получилось увеличить разрешение такого видеоглаза, там якобы уже не надо присоеденять нервные окончания к датчикам, там они сами приростают к вставленной штуке,. :roll: ну а поскольку прирости может значительно больше, чем присоединить силой,
та и ни кто не будет мозоли натирать, та и разве проблема подобрать не отвергаемый организмом материал? из ногтей пациента в крайнем случае можно смастерить,..

Цитата:
Тоже самое пытались сделать японцы но только без хирургическоо вмешательства.

ну это какие-то наивные истории, надрюкать мозг десятью чёрнобелыми квадратиками это одно ,. вопрос как это связать с самим образом???
Аналогичный эксперемент можно проводить определяя по издоваемому подопытным звуку, чем его бьют железным молотком или резиновым, ну вот научились распозновать, при железном громче кричит,. и компьютер на экране показывает молоток :roll:
а давайте возмём кирпичём ударим,.. звук тот же ...
Те эксперементы выше, хоть проверяли себя на вшивость,.
а эти собственно откровенный разводняк,... :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 15, 2011 6:20 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 2:23 pm
Сообщения: 13
Есть такой материал - силикон, который сращивается с нервными клетками и не вызывает отторжение но обрастание глией или по другому срастание ткани с электродами не есть отторжение ткани а всего лишь является процессом естественного обрастания нейронов защитной тканью. Скорее всего описывалось как плата с электродами прилипает к сетчатке за счёт естественного давления внутри стекловидного тела глаза. Отсутствует эта глия лишь на дендритах(веточках аксона) но дендритов что то на ганглиозных клетках особо не видно.
Конечно же сами палочки и колбочки стремятся своими окончаниями наружу поближе к ганглиозным клеткам как и те поближе к палочкам(как видно на рисунке) но они там внутри за слоем ганглиозных клеток а этот наружный слой является как раз тем самым окончанием нейронный сетей сетчатки от которого пиксельная информация уже поступает непосредственно на ядра метаталамуса.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron