Генетика и молекулярная биология

Генетический форум
Текущее время: Пт ноя 24, 2017 9:42 am

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн авг 11, 2008 9:07 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2008 7:23 pm
Сообщения: 3
Интересная статья: Человек может жить 1000 лет или почему гены имеют структуру спирали?

Прочитать статью советую всем не потому что идеи описанные в ней «тянут» минимум
на одну Нобелевскую премию :) , а потому что эта информация необходима каждому!

Выскажите Ваше мнение по статье.

Ссылки на статью:
http://idei.h17.ru
http://otkrytiya.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб мар 28, 2009 8:50 pm 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 11:05 am
Сообщения: 56
Bio_Nom писал(а):

Уже при рождении многие живые организмы обладают каким-то набором навыков и умений.
Это не вновь приобретенные знания, а знания, которые даны им еще при рождении. Конкретный набор этих навыков может меняться в зависимости от видовой принадлежности организма, но одно несомненно - практически все живые организмы обладают каким-то min объемом знаний, позволяющим им выжить и дать потомство.

Каким же образом эта информация записывается в генный код, и каков механизм формирования устойчивых знаний в мозге живого организма?



Память наиболее вероятно формируется внутри ядра нейрона при помощи энхансерной матрицы. Матрица собирает сигнальные белки и на основе их формирует волновую память точнее оттенки четырёх основных цветов( фиолетового, зелёного, красного и серого) когда речь идёт о нейронах образного мышления , а если речь идёт о словесном мышлении то используется перевод в биоволны звуков различного диапазона, который при смешивании звуков достигает удивительного многообразия смешанных частот. Ну, а эти нейроны в нейросетях потом формируют проекцию мышления в мозге.


Последний раз редактировалось kolia Вс апр 26, 2009 9:06 pm, всего редактировалось 6 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс мар 29, 2009 3:48 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Чт дек 27, 2007 5:33 pm
Сообщения: 14
kolia писал(а):
Процесс образования иРНК при определённых условиях может быть и обратным, когда РНК преобразуется в ДНК.
То есть память на генетическом уровне формируется посредством случайных мутаций но в принципе может и благодаря ремонтным механизмам клетки восстанавливающие ДНК цепь. Хотя этот вариант маловероятен.

Т.е, вы придерживаетесь гипотезы о вещественной природе памяти, что матричные фрагменты ДНК в виде иРНК или белков и являются носителями памяти. А топология нервной сети мозга, это всего лишь процессор, на котором происходит выполнение записанной там программы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс мар 29, 2009 5:15 pm 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 11:05 am
Сообщения: 56
Bio_Nom писал(а):
Т.е, вы придерживаетесь гипотезы о вещественной природе памяти, что матричные фрагменты ДНК в виде иРНК или белков и являются носителями памяти. А топология нервной сети мозга, это всего лишь процессор, на котором происходит выполнение записанной там программы?



Приём и передача информации между нейронами осуществляется посредством семи трансмембранных доменов метаботропного нейромедиатора(спиралей)
и связаны с G-белками, которые опосредуют большинство из эффектов активации этих рецепторов.
Одна из стабильных форм, которые принимает белок, называется альфа-спираль. Сейчас многие считают, что большинство рецепторов существуют в виде пучка из семи таких альфа-спиралей, встроенного в мембрану нейрона. Эти семь спиралей соединены снаружи и внутри мембраны длинными цепочками белков. Если рецептор размотать и растянуть, то окажется, что это обычнная, но очень длинная, цепь аминокислот строительных блоков любого белка.
Спираль нарушают электростатические взаимодействия глутаминовой кислоты, лизина, аргинина, близкорасположенные аспарагин, серин, треонин и лейцин могут стерически мешать образованию спирали, пролин вызывает изгиб цепи и также нарушает α-спирали.
Эти белковые цепи, в особенности соединяющие 5 и 6 спираль и выходящая из седьмой, принимают специальную форму.

Эта форма позволяет им связываться с другим типом белка, так называемым GTP-связывающим белком (G-белком).
Когда молекула нейромедиатора связывается с узнающим доменом рецептора снаружи мембраны, то изменяется форма рецептора, изменение расположения альфа-спиралей происходит и с внутренней стороны мембраны нейрона. В этот момент G-белок отщепляется от рецептора, потому что форма рецептора изменилась. Эта форма G-белка и является тем самым цветовым источником памяти, который проследует в ядро к летки , свяжется там с энхансерным механизмом и будет выработана особая форма иРНК памяти, которая в дальнейшем опять будет преобразована в особую форму нейромедиатора глутамата.

Вот только я не понимаю Ваших слов насчёт вещественной природы.


Последний раз редактировалось kolia Пт апр 24, 2009 9:40 pm, всего редактировалось 11 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс мар 29, 2009 6:03 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Чт дек 27, 2007 5:33 pm
Сообщения: 14
kolia писал(а):
Вот только я не понимаю Ваших слов насчёт вещественной природы.

Ну, это я про те опыты, когда мозговое вещество обученных крыс вводили в мозг необученных, и у них начинал воспроизводиться условный рефлекс крыс, у которых перед этим выработали условный рефлекс на раздражитель.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс мар 29, 2009 9:43 pm 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: Пн мар 10, 2008 11:05 am
Сообщения: 56
Bio_Nom писал(а):
Ну, это я про те опыты, когда мозговое вещество обученных крыс вводили в мозг необученных, и у них начинал воспроизводиться условный рефлекс крыс, у которых перед этим выработали условный рефлекс на раздражитель.



Цитата:
Белые мыши боятся громких звуков. Исследователи постепенно приучили животных к звуковым воздействиям, а затем экстракт их мозга вводили необученным животным.
Ученые - люди одержимые. Отповедь авторитетной комиссии не заставила энтузиастов сложить оружие. Эксперименты продолжаются. В США из экстракта мозга мышей, обученных избегать темноты, выделили белковое вещество, пептид. После введения его необученные мыши начинали бояться темноты.


http://www.nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000013/st044.shtml



Уверен они им спать не давали неделю а может и больше, вот после этого у них и появилась боязнь громких звуков и темных мест.


Последний раз редактировалось kolia Сб апр 11, 2009 11:54 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2009 10:39 am 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Чт дек 27, 2007 5:33 pm
Сообщения: 14
Это понятно, опыты не подтверждены.. :)
Это я просто об одном из направлений поисков - "вещество памяти".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 10, 2009 7:17 am 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Пт июн 05, 2009 11:24 am
Сообщения: 5
Откуда: Железногорск
Из предыдущей дискуссии я так и не увидел, есть ли у кого-нибудь понятие о принципе кодирования в ДНК:
А) пространственной структуры тела животного до мельчайших деталей,
Б) наследственного поведения, включая, к примеру, распознавание образов,
В) программы развития организма от зиготы до взрослого,
Г)структуры клеток, их органелл, алгоритмов функционирования,
Д) для чего нужна "мусорная" ДНК, составляющая около 95% генома.
Биохимики хорошо объяснили принципы кодирования белков, а что с более сложными структурами, учитывая, что только около 5% ДНК являются значащами и они посвящены структуре белков?
В литературе мне приходилось встречаться с фразами типа "мы еще не совсем хорошо понимаем, как все это отражается в ДНК". На мой же взгляд имеет место полное непонимание, и оно имеет принципиальное значение. Мы стоим перед какой-то пропастью непознанного, адекватного принципам, на которых базируется жизнь вообще, а традиционные биохимики отгораживаются от нее малозначащими фразами.
Предлагаю аналогию из области программирования. Допустим, есть очень сложная программа, осуществляющая какой-то чрезвычайно запутанный преобразовательный процесс. Но "эксплуататору" программы нет дела до этих сложностей, ему надо знать вход и выход. Поэтому к программе прилагается интерфейс с пользователем, который гораздо беднее самой программы. Возможно ДНК и есть такого рода интерфейс, прилагаемый к таинственной для нас системе, реализующей вышеприведенные пункты А, Б, В, Г, интерфейс, предназначенный для осуществления разрешенной Природой на данном этапе перекомбинации признаков при половом процессе, для осуществления микроэволюции. При макроэволюции каким-то образом изменяется сама указанная система.

_________________
Рудольф


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 27, 2009 6:13 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 27, 2009 5:56 pm
Сообщения: 19
kolia писал(а):

Спираль нарушают электростатические взаимодействия глутаминовой кислоты, лизина, аргинина, близкорасположенные аспарагин, серин, треонин и лейцин могут стерически мешать образованию спирали, пролин вызывает изгиб цепи и также нарушает α-спирали.
Эти белковые цепи, в особенности соединяющие 5 и 6 спираль и выходящая из седьмой, принимают специальную форму.




Это подтверждает что память не имеет вещественной основы и зависит только от топологии сети. Если сравнивать образы в мозге с образами на мониторе компьютера то получается такое сравнение:
а) один пиксель монитора - это 1 байт ( то есть 8 единиц и нулей)
б) один пиксель в мозге - это 1 микроколонка из 110 единиц нейронов обеспечивающих параллельные связи данной микроколонки со всем мозгом.
То есть получается что мозг не является цифровой системой а является аналоговой системой.






Klink писал(а):
А) пространственной структуры тела животного до мельчайших деталей,
Б) наследственного поведения, включая, к примеру, распознавание образов,
В) программы развития организма от зиготы до взрослого,
Г)структуры клеток, их органелл, алгоритмов функционирования,
Д) для чего нужна "мусорная" ДНК, составляющая около 95% генома.


Пространственную структуру тела животного знать не обязательно, так как достаточно знать только гены отвечающие за мозг. Ведь в нём память хранится, как известно.
Проще знать топологию гиперколонок цвета, а так же гиперколонок горизонтального и вертикального преобразования частотного сигнала нейронов в мозге, чем их гены, что бы понять как работает мозг.
Гены нужны для создания новых и старых видов жизни и органов или для отбраковки ненужных видов, в крайнем случае, но не для того что бы понять как работает мозг.


Последний раз редактировалось Коля Ср ноя 04, 2009 12:58 am, всего редактировалось 7 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 06, 2009 5:05 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Пт июн 05, 2009 11:24 am
Сообщения: 5
Откуда: Железногорск
Коля писал(а):
kolia писал(а):


Klink писал(а):
А) пространственной структуры тела животного до мельчайших деталей,
Б) наследственного поведения, включая, к примеру, распознавание образов,
В) программы развития организма от зиготы до взрослого,
Г)структуры клеток, их органелл, алгоритмов функционирования,
Д) для чего нужна "мусорная" ДНК, составляющая около 95% генома.


Пространственную структуру тела животного знать не обязательно, так как достаточно знать только гены отвечающие за мозг. Ведь в нём память хранится, как известно.
Проще знать топологию гиперколонок цвета, а так же гиперколонок горизонтального и вертикального преобразования частотного сигнала нейронов в мозге, чем их гены, что бы понять как работает мозг.
Гены нужны для создания новых и старых видов жизни и органов или для отбраковки ненужных видов, в крайнем случае, но не для того что бы понять как работает мозг.


Густо и загадочно. Такое нормальным мозгам не осилить.

_________________
Рудольф


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт окт 06, 2009 8:16 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 27, 2009 5:56 pm
Сообщения: 19
klink писал(а):


Густо и загадочно. Такое нормальным мозгам не осилить.



Ну тогда учите азы. :D
http://www.eurasion.ru/ (4 часть, для начала)


Последний раз редактировалось Коля Сб окт 10, 2009 8:21 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 07, 2009 9:55 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 1:18 pm
Сообщения: 6
Господа генетики. Я писательница. Посоветуйте какой нибудь не сильно замудрястый наглядный опыт, с помощью которого можно выйти на понятие о волновой генетике. Который ближе к природе и легко объясним.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 08, 2009 7:17 am 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Пт июн 05, 2009 11:24 am
Сообщения: 5
Откуда: Железногорск
Santina писал(а):
Господа генетики. Я писательница. Посоветуйте какой нибудь не сильно замудрястый наглядный опыт, с помощью которого можно выйти на понятие о волновой генетике. Который ближе к природе и легко объясним.


По-моему, в части волновой генетики главным является Петр Петрович Гаряев. Последнее его писание "Волновой генетический код" можно найти через Яндекс. Там, например, рассказано, как некий китаец, работавший в СССР, скрестил курицу с уткой и еще, не помню, кого-то с кем-то в этом духе.

_________________
Рудольф


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 08, 2009 6:55 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 1:18 pm
Сообщения: 6
klink
Это я знаю. Это было после создания чудо-машины, мне нужны азы. Первые шаги. Что натолкнуло на мысль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 09, 2009 10:45 am 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Пт июн 05, 2009 11:24 am
Сообщения: 5
Откуда: Железногорск
Santina писал(а):
klink
Это я знаю. Это было после создания чудо-машины, мне нужны азы. Первые шаги. Что натолкнуло на мысль.


По-моему, в писании ППГ все сказано. А если нет, почему бы не спросить его самого?

_________________
Рудольф


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron